- Xabier Barandiaran: se supone que voy a hablar del contexto de las Brigadas contra la Guerra que fueron a Irak. Yo participé en la última Brigada, la de Euskal Herria, organizada por Komite Internazionalistak en colaboración con Comité de Solidaridad Causa Árabe.  Para explicar un poco que son estas Brigadas, son una de las actividades que llevamos a cabo desde hace 25 años. La denominación suena a militar pero están inspiradas en las Brigadas Internacionales que vinieron a la Guerra Civil a luchar contra el fascismo y en las que había gente de todos los lados: además de británicos, estadounidenses… había también dos iraquíes y un socialista árabe argelino llamado Mohamed Belaidi que murió en el conflicto y del que las brigadas del estado español tomaron su nombre.

 Las brigadas son gente que van donde está ocurriendo una agresión, aquellos que vinieron a  España sentían que el alzamiento franquista atentaba a su propia dignidad humana. El fascismo…aquí hay una controversia sobre el uso exacto o generalizado del fascismo, yo tengo claro que el fascismo es una ideología desarropa en un lugar y tiempo concreto pero lo que ocurre hoy en Irak, Palestina, Bolivia… es algo que recuerda mucho al fascismo, un ataque del capitalismo expansionista que se siente vencedor y que proviene de empresarios, banqueros y políticos con sede en Washington y su sequito donde se incluiría el estado español. Este capitalismo no se basa sólo en la dominación y globalización del mercado, también en conceptos éticos y religiosos. Los poderes que atacan Irak son blancos, occidentales y cristianos. Y son racistas. La base es que se considera a pueblos de otro color, religión, concepto de sociedad o desarrollo como desdeñables. Este desprecio a las personas impregna además de a esos marines que están en Irak o a políticos como a Aznar a gran parte de sectores europeos que caen en ticks racistas o xenófobos.

 Podríamos decir en un alarde de soberbia que las Brigadas se inspiran en identificar una injusticia allí donde se produce y sentirse solidario con él. El brigadista no da su vida, da un poco de su tiempo, de su comodidad personal para solidarizarse. El objetivo es restituir a esa gente su dignidad personal a esa gente, de manera que al volver la gente nos escuche hablar de esa  situación y que comprendan que los agredidos no son etnias, pueblos o cosas abstractas con las que sentirse solidarios, sino que son personas. Personas con padres y madres, sueños, miserias, problemas, esperanzas y sobre todo dignidad. Una dignidad que la guerra no les ha podido quitar. Son gente entre gente, ciudadanos entre ciudadanos.

 Llegamos a Bagdad 3 días antes de estallar la guerra y lo primero que pudimos comprobar fue que eran personas normales con sus actividades, que trabajaban, paseaban, se relacionaban… Los bagdadíes ganaron antes incluso de que estallara la primera bomba al seguir con su actividad normal y no renunciar a ella cediendo ante el bárbaro que venía a destrozarlos. Ahora en Irak eso ya no es así, esa vida en normalidad ha cesado y la gente ha dejado muchas de sus actividades habituales. Esa es la resistencia que ejercen ante la ocupación, además de otras formas de resistencia, la forma de resistencia más a mano de la mayoría de los ciudadanos iraquíes es la de no colaboración con el régimen de ocupación que han instaurado los invasores. Ese es el ejemplo de lucha que nos han dado los iraquíes, el testimonio de la dignidad humana de esas personas es lo que queremos dar a conocer los brigadistas, dignidad que el ataque que han sufrido les quería quitar. Mi experiencia fue pues conocer a los iraquíes no como sunnis, turcomanos, tribus del norte… o como “aquellos” sino como personas.

- Jordi Bigues: Soy activista medioambiental desde hace casi 30 años. Soy de Barcelona donde aprendí a luchar, diferenciando legal y licito. Aprendí a no resignarme a la impunidad del poder que permite que parte de la humanidad se acueste hoy sin haber sido alimentada. Uno de nuestros últimos actos de protesta ha consistido en la denuncia de este hecho, a través de estos actos hemos desarrollado unas claves en las que se resume lo que debe la práctica medioambiental 3 H-s: Humus, Humildad y Humanidad. 3 R-s: Reducir, Rehusar y Reciclar y las 3 P-s que definen lo que debe de ser la accción directa: Protesta, Propone y Practica.  La Acción Directa No Violenta (ADNV) es síntesis no sólo de la protesta sino también de la propuesta y de la puesta en práctica de aquello que propones, y hay que hacerlo a la vez con educación y con contundencia. Esto lo aprendí al integrarme en la organización Greenpeace de la que fui dirigente de campañas en la que tratábamos de plantar cara a una agresión allí donde se produce desde una central termonuclear a la responsabilidad del ejército estadounidense en Palomares o en Gibraltar contra los balleneros de exURSS. El objetivo es poner un debate encima de la mesa mediante la ADNV, de manera imaginativa, sorpresiva pero no oculta. Mediante la desobediencia civil que caracteriza q la ciudadanía libre, democrática y comprometida. La frase “Nuclear? No, gracias” vino a sintetizar la ADNV, al afirmar que de manera correcta y amable no estoy dispuesto a aceptar algo y sí en cambio estoy dispuesto a aceptar las consecuencias legales de enfrentarme a ello.

 Acciones como entregar a Blix un bombón con una chimenea reflejando una central nuclear o estampar una tarta realizada con productos de la agricultura ecológica a personas significadas por no respetar estas bases ecológicas son muestra del humor con el que hay que realizar estas acciones y de la idea de que no debemos ser solo sufrientes activistas sino personas que pretendemos que los medios de comunicación se hagan eco de nuestros puntos de manera, y que tratamos de lograrlo de manera positiva y atractiva para la gente, siempre sin olvidar la gravedad de las situaciones que estamos denunciando.

 Tras 30 años de ADNV tenemos además de la reacción a la agresión una serie de propuestas y alternativas desarrolladas, presentando así ante la I+D del tecnocratismo más caricaturizado lo que podríamos llamar I+S innovación más sensatez a la hora de abordar las tácticas de protesta y alternativa que vamos a desarrollar en nuestra actividad medioambiental. Nuestros planteamientos se encaminan actualmente a lo que conocemos como democracia planetaria. En un tejido ecológico desgarrado por la violencia industrial globalizada y por la guerra, debemos encontrar alternativas por encima de la insostenibilidad y de la injusticia económica. Se trata pues de combinar la paz con el planeta con la paz entre los pueblos y las personas. En este contexto comprendo que la No Violencia es más comprometida que la violencia, pues implica un compromiso vital muy elevado y desencadena procesos donde los receptores puedan entender el punto de vista del emisor.

 Frente a esto tenemos como enemigos intereses de gobiernos y élites mundiales, intereses policíacos, militares… empresas locales o internacionales, inercias de medios de comunicación con voluntad de ocultar las razones de nuestras actividades. Habría que destacar la aparición creciente de grupos antiecologistas en forma de grupos terroristas al servicio de intereses concretos, como algunas empresas petrolíferas. Los asesores de estas industrias les han alertado con frases del estilo “ya no son los hippies  de los 60, pueden contratar buenos abogados, servicios de información…tienen objetivos claros y definidos…acaben ustedes con ellos o ellos acabarán con ustedes”

 Las acciones que pueden resultar más contundentes y efectivas a corto plazo no siempre son las mejores. No sabemos exactamente que valores defienden los que hicieron los atentados del 11-S, ni siquiera si los propios gobernantes los permitieron para utilizarlos a su favor. En Greenpeace hemos desarrollado la ADNV y conseguido poner gran cantidad de temas de debate encima de la mesa. Pero también nos hemos equivocado y tras analizar una acción hemos visto que no hemos conseguido transmitir el mensaje.

 El movimiento ecológico ha tenido tentación de usar la violencia ante la impunidad de los destructores de la naturaleza. El más conocido ha sido “Earth  First”(La Tierra Primero) aunque uno de sus lideres y portavoces reconoció ser una vía equivocada. “Los pastores del mar” también fue acusada de haber ejercido la violencia, y después aparecieron los “Eco-guerreros” que imitaban incluso la vestimenta de algunos grupos armados. Ante estas formas de protesta la reflexión debería de ser la de no crear posibilidades de descrédito a nuestros rivales, aunque la difamación sea fácil para quienes controlan tantos medios para hacerlo, pero el movimiento ecologista no puede facilitarles más aun esta tarea ejerciendo la violencia.

 Aunque la ADNV parece haber pasado de moda, sigue siendo una herramienta necesaria para la labor que llevamos a cabo, Quizás algunas formas por su abuso reiterado han perdido la posibilidad de crear impacto mediático pero la actividad en clave de ADNV nos ha dejado una trayectoria que no podemos desdeñar y de la que debemos sacar algunas pautas.

- La ADNV en el lugar donde se produce la agresión

-Establecer mecanismos legales de defensa para los activistas

-El mantenimiento de una acción continuada basada en el modelo de las 3 P-s.

 - Oscar Busto:

Nik Palestinan bizi izan dudanaz hitz egingo dizuet. Euskal Herritik joandako delegazio batean nengoen ni, 10 kidez osatua, eta horrela ezagutu izan dut bertako egoera eta bertan ematen den desobedientzia zibila, palestinarrek daramaten bizia bera bihurtu baita desobedientzia zibila.  Palestinarren ezin dute beste erantzunik eman bizi duten egoeraren aurrean, biolentzia erabiltzeko bideen desoreka handia baitago. Gure helburua da ahala den neurrian desobedientzia ariketa horietan laguntzea, eguneroko erresistentzia hori bultzatzen duten taldeekin harremanetan sartuz eta ahal dugun neurrian babestuz.

 Palestinan dagoen testuingurua oso latza da, herri asko isolaturik daude hesi edo asentamenduengatik, bideak moztuak daude,… oraintxe bertan Sharonen gobernua apartheiderako hesi handi bat burutzen ari da. Bideetan gainera Checkpoint bezala ezagutzen diren guneak daude, bideak kontrolatu edo ixteko. Gune hauek israeldar soldaduek ireki edo ixten dituzte nahi duten momentuan, erregistroak burutzen dira orohar oztopoak jarri alde batetik bestera pasatzeko. Horrela palestinarren barne bizitza osoak behera egiten du, eta pertsonen bizi maila okertzen da. Testuinguru honetan lagunak bisitatzea, ondoko herrira gerturatzera produktuak saltzeko edo biziraupenerako zein guretzat betikotasunekoak diren ekintza asko egitea erronka bat da palestinarrentzat, erresistentzia bat bizi duten egoerari aurre egin nahi izatea. Bizitzea bera desobedientzia zibil ariketa bat bihurtzen da lur hori kontrolatzen duten indar militarren helburua bailitzateke eurek han ez egotea, horren aurrean palestinarrek eurentzat jotzen duten lur batean bizirautea dute erantzun bakarra.

 Gu bertan egoteak lagundu ohi du, adibidez check point batean. Presentzia “zuri” batek soldaduen portaera aldarazi dezake, batez ere gurekiko jarrerari dagokionean, eta euren arrazismo horretaz baliatzen saiatzen ginen palestinarren egoera hobetzeko, adibidez ba salatuz chekpoint hori legez kanpokoa dela eta irekitzeko eskatuz. Gurekiko jarrera ba palestinarrekiko daukatena baina hobea da baina noizbait tentsioak ere egoten dira, bultzakadak, irainak,...baina batzutan lortzen dugu chekpointa irekitzea edo etxe bat botatzera doazenean galaraztea denbora pixka-bat irabazi ahal izateko. Badakigu ordea ba joan ondoren chekpointa berriz ixten dutela edo berdin jarraitzen dutela, horregatik guk egin dezakegun lana palestinarrek eskatzen digutenetan ahal dugun laguntza ematea da eta gero bertan bizi duten egoeraren berri ematea bueltatzen garenean. Badakigu erresistentzia horren pisuak euren gain egon behar duela guk ahal dugunean lagunduz.

 Bertako taldeekin edukitako harremanaz hitz egiteko eskatu didazue ere; harreman zailak dira, talde horietako gehienak ilegalak baitira. Kontaktuak askotan Israelen bizi diren palestinarren bitartez, edo palestinarrak eta israeldarrak batzen dituzten taldeen bidez egin behar dira. Guk harreman gehien izan dugun taldeak erresistentzia zibil horrekin lotuak dauden taldeak izan dira, torturaren aurkako taldeak, presoen aldekoak, kulturalak,…hau da gizartearen esparru zibil horretan.

 Aipatzeko esan didaten beste puntu bat gure egoera pertsonalarena izan da. Egoera larriak eta tentsoak izan dira ohi dira, jarrera definitua erakutsi behar duzularik. Checkpoint batean armaz jositako soldadu baten aurrean zaudelarik lasai agertu behar zara eta zuk ez duzula armarik ez bortxakeria erabiltzeko borondaterik erakutsi. Berdin etxe bat botatzera oztopatzera zoazen momentuan. Soldaduak mendebaldar baten aurrean itxura “alai”, “ireki” eta kosmopolita bat eman nahi izaten dute, zure herrialdea ezagutzen dutela eta abar esanez,…ordea palestinarrekin duten jarrera guztiz ezberdina da. Mendebaldarrekiko jarrera horrek lasaitzen dizu zurekiko ez dutela bortxakeria zuzenean erabiliko (bultzakadaren bat,…soilik) nahiz eta azken aldian estatubatuar gazte batzuk hil dituzten eta egoera okertzen ari den. Zure jarrerak tinkoa izan behar du, bortxakeria erabiliko ez duzula erakutsiz  baina aktiboa izango zarela eta hor zerbaitetarako zaudela, pertsona batzuei laguntzeko zaudela. Gu laguntza hori ematen saiatzen gara eta gero hona etortzen berri emateko.

 -Galderen txanda irekiko dugu orain.

 - Galdera: ¿Cómo pueden en conflicto árabe-israelí matar en nombre de Dios?¿Como se puede matar por Dios?

- Oscar Busto: Todas las religiones han matado en nombre de Dios. Bush lo hace aún hoy. Para mí la religión en estos casos es una excusa que encubre motivos políticos, económicos, egoísmos,…El punto de lucha en Palestina no es la religión sino una colonización y la resistencia frente a eso.

 -Galdera: Yo cuando se habla de estos problemas, siempre me acuerdo de Gandhi. ¿Por qué no se busca la lucha no violenta? Yo veo en ese tipo de lucha la única legitimación del ser humano.

-Jordi Bigues: Gandhi reflexionó sobre su acción y la práctica en defensa de su país; era, no lo olvidemos, un militante nacionalista. Su lucha se baso en un método pacífico pero tenía unos objetivos concretos. Su derrota personal fue no unir a la comunidad hindú y la musulmana.  Sus textos nos dan muestras importantes de un pacifismo comprometido que se podría aplicar a la situación de Euskadi que desde los Paisos Catalans vemos con tanta preocupación. Y eso es también lo que he explicado antes en relación a la democracia planetaria.

 Ejemplos de esta práctica pacífica y comprometida son las acciones de Bové, que a muchos les vendría mejor que pusiera una bomba en un McDonalds, pero la forma de lucha de Bové les duele más. Pero es importante que para que estas personas no se sientan desamparadas ante la difamación y represión que sufren, que no se sientan solas o desprotegidas cuando luchan por sus derechos. Eso es lo que nos han explicado los compañeros de las Brigadas de paz. No existirá una paz total en el mundo hasta que haya una verdadera democracia basada en los derechos.

 -Galdera. ¿Cómo se ve desde otros países que vaya gente a ayudarles? no sé por ejemplo como veríamos aquí que viniese gente a ayudarnos en nuestro problema. ¿Pasasteis miedo alguna vez? porque yo veo a las personas haciendo de escudos humanos de Arafat y creo que debe de ser muy difícil.

 - Oscar Busto: Miedo relativo, porque por una parte ves a la gente que te rodea que se está jugando muchas cosas, en una situación tan mala, y sabes que tú no te estás jugando todo. Sabes que somos blancos, europeos, que tienes tu organización detrás que ejerce presión si te detienen u ocurre algo y te sientes más protegido en contraste con el sufrimiento que ves en los palestinos. Y en lo relativo a ayudarles hay que tener en cuenta que nosotros siempre acudimos en respuesta a una petición, y lo hacemos siempre con el mayor respeto a la gente que está allí.

 - Galdera: “¿Cómo se pueden oponer los palestinos a la violencia israelí?

 - Jordi Bigues: Lo que he tratado de explicar es que la no-violencia es más comprometida que la violencia, y que es un arma muy poderosa para hacerle frente. Lo importante es la búsqueda de las causas que conforman el problema, la clave del pacifismo no es estar de rodillas y resignarse al problema sino luchar contra él, tal como demostró Gandhi.

 - Galdera: Se llega a la No Violencia Activa y la desobediencia civil por distintos motivos: ideológicos, prácticos, para probar nuevas fórmulas, por no haber más posibilidades,…En Irak se están dando casos de no colaboración, ¿Qué tipo de no colaboración se está haciendo?¿es constante?¿preparada o espontánea?

 - Xabier Barandiaran: Es totalmente natural. Proviene del pueblo iraquí que tiene un gran concepto de ciudadanía. Frente a la imagen clásica de los colonizadores Irak era una sociedad de gran cohesión. Esa concepción lleva de manera natural a no colaborar con la ocupación de su país. Respecto a la organización, cada vez se organizan más grupos organizados entre aquellos que el invasor quería dividir, y se está formando una resistencia nacional, aunque a veces con medios violentos.

 Esta resistencia se ha definido por parte de los invasores como residuos del régimen de Sadam, pero saben que no es cierto. Son muchos los sectores que engloba. En casos como éste yo personalmente me siento moralmente incapacitado para juzgar las formas de lucha iraquí