-Sabino Ormazabal, moderador: 

Zailtasun asko izan ditugu gaur hemen proposatutako gaia aztertzeko. Horrek gauden egoeraren adierazgarri bat da. Dena den eskertu etorri diren bi partaideei: 

Carlos Martin Beristain, psikologoa eta Gorka Landaburu, kazetaria, “Aldaketa 16” aldizkariaren zuzendaria. 

Beraiek bere burua aurkez dezaten nahi nuke:

 - Carlos Martin Beristain: Medikua naiz, ez psikologoa, naiz eta osasun mentalan aritu. Biktimekin aritzen naiz lanean. Euskal Herrian zerbait baina batez ere Kolonbian, El Salbadorren, Guatemalan... Guatemalan “REMI” (Reconstrucción para la memoria histórica) proiektuaren koordinatzailea izan nintzen. Lortu nahi izan zena zen biktimen esperientzia eta errekonozimendua memoria desberdin bat eraikiz herria berreikiratzeko.

Eta honetaz arituko naiz.

 - Gorka Landaburu: A mí me tocó nacer en París. Durante el exilio nuestro padre fue vicepresidente del Gobierno Vasco, diputado del PNV. Murió joven y nosotros seguimos en París hasta los años 70. Después algunos de los 7 hermanos que somos decidimos volver a nuestro país a seguir el compromiso político que teníamos. Desde el año 77 me dedico al periodismo. Del 72 al 75 durante el franquismo pertenecí a ETA VI asamblea. A pesar de todo repudio la violencia. No creo que es el camino adecuado para conseguir objetivos políticos. Por un tema de léxico, porque me gusta llamar las cosas por su nombre: cuando se atenta, atentado, cuando se asesina, asesinato... y cuando hay terrorismo pues terrorismo. Por hablar así de claro seguramente o decir las cosas de forma contundente recibímos en 1983 en “Cambio 16” en Bilbao una carta de ETA donde no les gustaba los términos que empleábamos. Pasamos la frontera y hablamos con ellos, se pusieron muy tercos... Volvimos a Bilbao. Seis semanas después recibimos otra carta acusándonos de marxistas y amenazándonos de muerte y de volar o incendiar la delegación de “Cambio 16”, esta vez de la extrema derecha, firmada por la triple A.

 Pensamos que si los extremos nos amenazaban seguramente estábamos en el buen camino. Creo que a ETA no le gusta la libertad de expresión. A intentado matar a algunos periodistas y ha matado algunos... Yo recibí una carta bomba en Zarauz. Anteriormente había recibido amenazas, pancartas,... porque no les gustaba lo que yo con la palabra defendía en Radio Euskadi o en otra tertulia.

- Sabino Ormazabal : Dos preguntas. Como ven la situación, la realidad de las victimas hoy y luego en una segunda parte qué salidas, por donde creen que podemos hacer un futuro en común entre todos para nuestro pueblo. ¿Quién es victima?, ¿quién no lo es?, ¿que realidad vivimos?... ¿cual es el impacto real?. Se puede abordar este complicado tema de dos maneras por lo alto y por lo bajo. Dos ejemplos: Paco Yera (director del Eusko Barómetro) en “El Pais” hace unos días (25 Octubre): “son ciento de miles de victimas de la violencia y excluidos por el régimen nacionalista y ahí mete: asesinados, heridos, huérfanos, desgarrados por el dolor próximo, exiliados, extorsionados, perseguidos, amedrentados, sin libertad, sin voz, heridos en su dignidad o simplemente minorizados por el estigma o la incertidumbre de su futuro. Y todo por el simple derecho de no comulgar con el nacionalismo.” Unos días antes (12 Octubre, Diario Vasco) Jesús Egiguren presidente del PSE-EE del País Vasco: “Nos guste o no reconocerlo la tragedia vasca realmente afecta a una porción pequeña de personas. No es verdad como se dice que la mitad de la ciudadanía que no es nacionalista viva amenazada. Aquí se vive con una calidad de vida y unos elevados niveles de bienestar y a la vez persiste un problema de terrorismo, de ecuación y de falta de libertad. Pero para construir una buena terapia hay que partir de un diagnostico realista.”

¿Se debe limitar la condición de victimas a los familiares de muertos y personas heridas?, ¿sería centrarse solo en los casos más graves ocasionados por la violencia?, ¿se debería en cambio trabajar con un concepto de victima más amplio que ayudara a abordar más globalmente el sufrimiento?

 - Carlos Martín Beristain: Cada vez es más difícil encontrar un lenguaje que nos permita acercarnos a la experiencia de las victimas. El concepto de victima es muy amplio según el contenido que le demos a la palabra victima y la extensión del sufrimiento que le demos. A veces es difícil hablar de las cosas porque ni siquiera encontramos el lenguaje adecuado que nos permita poder acercarnos a la experiencia del otro. Para mí victima es una situación no una condición. La victima no puede convertirse en un estigma de pobrecito o de héroe porque entonces estamos cosificando a la persona y el proceso de enfrentar el sufrimiento que esa persona lleva. Si uno busca más el reconocimiento de búsqueda de salidas políticas o salidas al conflicto que estamos viviendo yo diría que habría que ponerse de acuerdo en cuales son las violaciones y de que tipo de violaciones hablamos. En función de eso no buscar una discusión sobre quién es victima o no, porque va a llegar un momento en este país donde va a ser necesaria una discusión mucho más pública, menos sesgada y menos politizada, mas abierta al sufrimiento de la gente  a la comprensión y a la dignificación de las victimas que nos haga tener una visión más global del problema y una memoria más inclusiva del sufrimiento y de la victimización que este país ha vivido y está viviendo la gente.

 La primera necesidad de la victima es poder vivir sin miedo. Tener un reconocimiento del sufrimiento, no solamente en lo individual y en lo terapéutico sino también tener una forma de reconocimiento social a ese sufrimiento. Es necesario el reconocimiento social el reconocimiento de la verdad como pasa en Colombia con los desaparecidos. Estamos hablando entonces de una dimensión personal y también colectiva.

 Hace tiempo junto a Dario Paez (catedrático de psicologia social) en un estudio que hicimos sobre las distintas violencias de los diferentes grupos (diferentes ETAs, CCAA, el Estado, grupos parapoliciales, etc.), nos salía un impacto en términos epidemiológicos alto. Tan alto como para hacer algo para enfrentar ese sufrimiento, no solamente como acompañamiento de las victimas sino también porque ese sufrimiento se está convirtiendo en un elemento de polarización social. Al analizar el tema de las victimas creo que es importante evitar la polarización porque sino lo único que hacemos es afianzar nuestra posición política, y ese es uno de los problemas que veo en la actualidad.

 Mirando experiencias internacionales veremos que el momento de enfrentar el sufrimiento es cuando el enfrentamiento disminuye. Así se han dado “comisiones de la verdad”, equipos de atención, etc. Pero en el caso de Euskadi se necesita abordar el problema ahora porque la polarización social generada por el sufrimiento se está convirtiendo en parte del problema, y si la polarización va en aumento cada vez será más difícil buscar salidas a cualquier tipo de conflicto.

 - Gorka Landaburu: Aquí como estamos en la guerra de trincheras, cada uno en su campo, sin escuchar al de enfrente, la situación y las soluciones son muy difíciles.

Yo antes y después de mi atentado sigo creyendo en el diálogo y en los acuerdos como única formula que nos permitirá avanzar. El tema de las victimas no es una condición,  evidentemente es una situación. Pero una situación que durante años no hemos sabido tratar tanto desde los poderes públicos como desde la propia sociedad vasca que ha mirado para otro lado. Al fin y al cabo hay mucho sufrimiento y muchas victimas, de ETA y de los que murieron bajo el terrorismo de Estado, del GAL, sobre lo que se ha hecho muy poco. Creo que las victimas no tienen bando, son victimas al fin y al cabo. Victima no es solo al que le han matado un ser querido, sino lo que queda en el entorno. Victima también es el que tiene que ir todos los días con escolta a cualquier parte como es mi caso por estar amenazados. Unos lo asumen mejor que otros pero no dejan de ser victimas.

 Yo por razones obvias, a pesar de que me destrozaron las manos y me han dejado ciego del ojo izquierdo, no tengo un rencor particular ni siento odio. Estoy dispuesto a hablar para ver que tipo de solución hay que dar a este tema, no vayamos a seguir 10, 20, 30 años con este problema no solucionado. Hace falta que vivamos y conozcamos la paz rápidamente. La llave de todo esto para mí la tiene ETA. No necesitan hacer atentados como anteriormente con amenazar es suficiente. La victima del terrorismo en general lo que quiere es un reconocimiento social y hablo de todos los lados. Hay que hablar con el corazón también y dejar de lado un poco el sentimiento de nuestras ideas personales y de nuestros amores y colores... Antes los asesinados eran enterrados a toda prisa y la sociedad miraba para otro lado, ahora todo esto ha cambiado y se ha empezado un poco a reconocer a estas victimas a través del Gobierno Vasco, instituciones de Madrid,... 

 Yo digo a la gente que viva 24 horas con un escolta detrás a ver lo que piensa... y me podrán hablar de conflicto, y de la culpa y del señor Aznar y... que soy yo el primero en criticar su política errónea. Pero no me mezcléis las cosas y no miréis para otro lado es un problema que existe. ¿Espacios sociales? Bien venidos, ahora... depende de los que amenazan. Hay demasiada gente amenazada y hay que buscar soluciones políticas y a muchos niveles... pero queda mucho camino por recorrer y creo que vamos a tener que ser escoltados por mucho tiempo, porque esa es la victoria de ETA, que tiene a un sector importante de la población amenazada y mañana serán más. Ahora, yo creo que nuestro pueblo tiene parte de responsabilidad por haber dejado y haber llegado a la situación en la que estamos.

 - Sabino Ormazabal: jendearen txanda da.

-Jendeartetik (Francesc Riera): Creo que cuando hablamos de victimas podemos hacer clasificaciones varias de 1ª de 2ª,...  Pienso que viviendo en este país me puedo sentir yo también victima, victima de la verdad. Creo que al ver la televisión, al ver a los políticos del PP y PSOE espacialmente, mienten más que respiran. La versión de Gorka yo la veo recogida o reflejada todos los días en la prensa, TV,...  pero la gente que decimos esto y otras cosas no sé si tenemos un espacio en este país. Es necesario también hablar de torturas, de las mentiras que se vierten sobre determinadas personas que todos sabemos y que pondríamos la mano en el fuego porque no han hecho nada y mucho menos de lo que se les acusa, y de todo esto tampoco hablamos.

 En Colombia por ejemplo (donde he trabajado) se habla mucho de los secuestrados de los que tienen que llevar escolta, pero nada se dice de los desaparecidos. No quiero hacer la comparación de si unos son muchos o pocos.

 Creo que en esta mesa además de Gorka hay otra victima que es Sabino que tiene una espada de Damocles encima como mucha gente en este país. Pero no decimos nada y no nos escudemos que si los jueces... porque todos sabemos como funcionan...    Creo que también se tienen que oír otras opiniones y posiciones, que están silenciadas, porque no tienen ni el foro ni el eco ni la capacidad de difusión de las otras. Y así, hay que hablar también de las amenazas que llegan en un auto de la audiencia nacional basadas en mentiras. Que no se tome todo esto como una réplica contra Gorka ni contra nadie, simplemente son cosas que creo que hay que poner encima de la mesa.

 - Emakume bat: Creo que lo primero que hay que hacer es reconocer que existe un conflicto, que el gobierno de Madrid niega. Los gobernantes de aquí  de allí no se respetan, no se han hablado en mucho tiempo, y creo que hay que hablar. Creo que a pesar de que se piense distinto podemos entendernos y respetarnos. Yo hace 19 años también perdí a un hijo que era de LKI, se trastorno de tal manera que un día se tiró y se mató. Yo lo considero una victima también de ahora, y así habrá muchas también en este pueblo, muchos problemas y conflictos relacionado con todo eso, de las cuales no nos atrevemos a hablar. Los medios de comunicación controlados por el gobierno o el partido del gobierno son insoportables, como sus ministros... dan la impresión de que ya todos somos de ETA... como nos ponen a los vascos!...  El mayor mal que hace ETA es en primer lugar a la victima y a sus familiares pero en segundo lugar a nuestro pueblo. Cualquier muerto sea de donde sea siempre será un drama y siempre pienso en su madre y su familia.

 - Beste emakume bat: Arratsaldeon, konponbidea nola bideratuko dugun aritzeaz nahiago dut, eta horretarako gure partetik asko jarri behar dugu zeren eta politikoengandik ezin da ezer ere espero. Ez dut beraietan sinesten. Orain dela 14 urte anaia hil zidaten. Inork ez dit esango nolakoa zen, elkarrekin hazi bait ginen. Berak hartutako bidea Euskal Herria nola zegoen ikusirik motibatua izan zen. Bai hizkuntza eta beste arlo askotatik zapaldua zegoen. Gazteleraren inposaketa bizi izan genuen ezin ginen gu ginen bezala azaldu eta horrek inbadituta bezala sentiarazten gintuen. Hau orain 14 urte anaia hil zutenean. Ondoren gu jarraitzen segitu ziren nora joaten ginen eta abar, eta guk ez genituen bizkarzainik. Ezkondu eta haurrak izan nituen, ni dena ondo joatearen itxaropena nuen, hau konponduko zen esperantzari heldu nahi nion. Ez zait holako bizitza tokatu. Nere semeak 16 urtekin propaganda ematea joaten baziren edo pegatzea edo informazioa ematera, ixunak edo multak jasotzen genituen. Guk telebistak eta irratiek isildutakoa ahoz eta eskuz egin behar dugulako. Nere semeak kaleko eraso bat egin bazuen ederki ordaindu du bi urtez kartzelan egon bait da eta oraindik epaiketarik ez du izan. Pasatako torturak lehen egunetan ere ez zaizkio bizitza osoan ahaztuko. Hortaz ez da ezer hitzegiten. Lehena naiz arazoa bukatzea nahi dudana baina parte bat ixiltzen den bitartean ez. Oso egoera gogorra bizitu dugu, ez dudalako esan baina anai txikiak ere anai handiarena ikusirik gorrotoa sortu eta hau ere kartzelan izan da. Asteburuetan madrileraino bidaitu behar nuen adin txikikoa zelako. Euskal Herrirako lege berriak ari dira egiten, horrek ez du inork salatzen. Guk ez dugu eskubiderik guzti hau egunkarietan eta azaltzerik “Garan” ez bada. Hemendik kanporako ematen den ikuspuntua hemengoaz, gezurra besterik ez da.

 - Gorka Landaburu: Yo no tengo ningún temor a hablar de tortura, hemos hablado muchas veces. Hace un año, en el mes de diciembre, “Cambio 16” sacó en su portada el titular: “En España se tortura” con informe de Amnistia Internacional. Sé que todavía hay malos tratos y los condenaré, no es la primera vez que lo hago, yo también tengo un cuñado en la cárcel. He tenido que visitar muchas cárceles también. A otro familiar también lo torturaron en el gobierno civil hace 14 años. Todo esto está bien pero no pretendo poner un campo y otro campo. 

 Decir que somos victimas de la verdad, ¿de qué verdad?... no hay una verdad absoluta. ¿Torturas y malos tratos? Claro que hay que condenar. Es un debate que hay que abrirlo claramente. No equiparo las victimas de unos con los otros, llevo veinte años y pico enterrando amigos, hasta amigos de ETA, como Txiki Paredes, amigo de Zarauz, más todos los que han venido después. Pero no me pongo en el campo del uno contra el otro, ¿quién es hoy el que amenaza? y no me vale decir que Euskal Herria está pisoteada, que si la TV.... Cierto que hay campañas, pero estamos aquí para buscar un consenso entre nosotros y no somos capaces de buscarlo. Como no arreglamos nuestro problema, la culpa siempre se la echamos al de fuera... ¿por qué no nos miramos un poco al ombligo todos? y... ¿por qué un chaval con 15 años, hoy en 2003, lleva una pancarta, con 18 un coctel molotov y con 21 una pistola dispuesto a matar?, ¿quién le ha metido en la cabeza eso?, cuando no va a solucionar absolutamente nada y va a ser carne de cañon, porque también él es victima, pero victima de los dirigentes de ETA, o victima de los lideres políticos cercanos a ETA que no dan la cara para solucionar ese problema, porque ellos están tranquilamente en otro sitio... ¿Que no se puede hablar?, pues evidentemente, pero unos menos que otros... y no quiero dar vueltas y vueltas...

Yo no puedo andar tranquilamente por mi pueblo que es Zarauz, ¿por qué? porque considera ETA que soy un txakurra de la policía, y yo sin enterarme y no he cobrado ni una peseta del ministerio del interior en 27 años. Pero mi “amigo” Permach anda sin ningún problema por el mismo pueblo, puede hablar, andar, pasear con las hijas sin escolta y sin nada. No quiero comparar, simplemente le contesto a usted. No hagamos comparaciones de este tipo porque no vamos a ningún lado. Intentemos avanzar. Reconocer que hay un conflicto, claro que lo hay, y hay que hablar, hay que hablar mucho más. Pero tienen que hablar primero los responsables políticos, los de Ajuriaenea con los de la Moncloa, con los de Bruselas... con los que les de la gana. Está claro. Hay que exigir que haya diálogo.

 - Carlos Martín Beristain: El pequeño conflicto que sale aquí es parte del problema. Como construimos la memoria con un análisis de la realidad o una memoria y una verdad sobre lo que pasa en este país y sobre las victimas que sea inclusiva y en la cual cada quien sienta que su dolor es respetado y es tenido en cuenta. Creo este es un desafío que tenemos.

 Amnistía Internacional dice que las victimas de la tortura, las denuncias que tiene son desde los años 60. Existe un forma de reparación económica a través de una ley de accidentes laborales, como si la tortura fuera un accidente laboral. Eso tiene que cambiar. Es una parte de la memoria que en este país no se quiere reconocer no se quiere tener en cuenta. Para buscar una salida al conflicto es necesario que haya un reconocimiento plural del sufrimiento. Sin esto el riesgo de memorias defensivas o el riesgo de otra vuelta de tuerca es evidente. La polarización social es parte de la extensión de la amenaza. La polarización social es una estrategia presente en los conflictos, por ejemplo: Bush, Uribe en Colombia, Aznar en España,... La polarización social se convierte en parte de una estrategia de ganar control sobre el tejido social, y esto se está convirtiendo en parte del conflicto. El problema es que cada vez mas esto llega no solamente a los políticos sino que llega a las formas de expresión social del conflicto. Cuando hablo de abrir un espacio social es necesario dejar de lado y no dejarnos llevar por esa polarización. Eso significa para los que están en contra de muchas de las situaciones atreverse a saltar esa barrera a pesar de la criminalización que pueda venir después y ser sensibles también frente al sufrimiento del otro. Y para los que han construido una memoria solo centrada en la amenaza de ETA o el impacto de la violencia de ETA, estén abiertos a escuchar y a tener en cuenta de igual manera el sufrimiento de la gente que ha vivido experiencias similares por parte del otro lado. Lo que no puede ser es que por ejemplo Martxelo Otamendi (“Egunkaria”) que presentó una denuncia porque fue torturado, que automáticamente no se pueda investigar, o que se le ponga una demanda por haber denunciado en lugar de un reconocimiento a la victima o una investigación. Tendrían que ponerse en marcha mecanismos de investigación judiciales o de la sociedad civil. Afortunadamente hay organizaciones internacionales que son mucho mas independientes para investigar violaciones de derechos humanos que los poderes judiciales en muchos lugares del mundo incluida Europa. Lo que no se puede hacer es poner una demanda al que denuncia torturas eso lo único que hace es crear mayor crispación social y mayor polarización, supone borrar el espacio social por parte de quién no está interesado en buscar una salida política al conflicto.

 Lo primero que hay que hacer es reconocer que hay conflicto pero si reconozco que hay conflicto algunos me dirán que estoy legitimando a ETA por reconocer que existe el conflicto porque ellos dirán que lo que hay es terrorismo, etc. Si no utilizo la palabra conflicto pues... Cada vez es más difícil encontrar las palabras. No hay interés por parte de quién ejerce directamente la violencia de encontrar una salida al conflicto sino de polarizar cuanto más mejor a la sociedad para así ganar control sobre el tejido social y para que las salidas políticas que salgan a partir de ahí sean más favorables a mi propio proyecto, etc.

 Necesitamos una memoria inclusiva y no dar por hechos ni los unos de los otros ni los otros de los unos para poder construir un espacio en que reconocernos y en el que el dolor de cada quién sea respetado, pero eso es un camino difícil. Incluso aquí mismo se ve.

 - Jendeartetik : Aquí hay un tema concreto que es el derecho a la autodeterminación que en el año 1970-1975 muchos de los que ahora están en contra de ETA y antes tenían muchos amigos y que estaban a favor de ese derecho ahora resulta que no. Es un derecho reconocido internacionalmente en teoría por todos pero en la practica aquí no.

 En cuanto al tema de las victimas sus familiares, etc. Se que es un tema crudo pero para mí por ejemplo los familiares de Carrero Blanco lo son de un verdugo mas que de una victima y como el citado pues podríamos poner a Martín Villa, Fraga,...

 Sobre el impuesto decir que los empresarios declaran menos que los trabajadores por tanto roban. A parte de eso a mí también me quitan un impuesto que yo no pagaría como es el destinado a sufragar a la guardia civil, policía, etc. Parece que todos somos pacifistas pero unos llevan escolta y otros no.

 Para acabar, unas preguntas: ¿Estáis por el derecho de autodeterminación?, ¿reconocéis que ese derecho existe?

 - Gorka Landaburu: Evidentemente que hay que hablar, dialogar aunque tengamos ideas diferentes. Derecho de autodeterminación: no estoy en contra. Sí digo que se decidirá lo que los vascos decidan, sin amenazas, libremente, que todos puedan votar. Me habla de Martín Villa, Fraga,... que son verdugos. Que los empresarios roban... pero no menciona a ETA, ni quién es el responsable de la violencia actualmente.

 - Carlos Martín Beristain: La “reconciliación” no supone la eliminación del conflicto, muchas veces supone agudizarlo. Normalmente el conflicto político tiene que aumentar para que el conflicto político disminuya. En Sudáfrica los conflictos no acabaron con la comisión de verdad y reconciliación o con el proceso que se dio en ese momento. Es importante el reconocimiento mutuo para poder ponerse a discutir. Hay dificultad a la hora de hablar porque cada cosa que se dice adquiere un significado en función del contexto en que vivimos y la posición que tengamos en ese contexto. Si yo oigo una cosa es fácil que haga una lectura política de lo dicho y entonces doy una respuesta en función de esa lectura política y no en función de lo que el otro ha dicho o a querido decir. Creo que encontrar ese espacio es conflictivo en sí pero constructivo también.

 Respecto a la otra pregunta Amnistía Internacional tenía un lema de todos los derechos humanos para todos. En la experiencia de otros países en Sudáfrica, Argentina, Irlanda del Norte, Guatemala,... el sufrimiento de ha dejado aparcado porque es muy doloroso. Primero se trata de buscar una salida política, en términos de negociación política y el sufrimiento se deja aparcado hasta ver que se puede hacer con eso. Esto se ha dejado para las “comisiones de la verdad”, lo cual muestra lo importante que es abordar el sufrimiento y abordar una memoria en la que todos nos sintamos representados, dignificados y tenidos en cuenta para poder encontrar una salida al conflicto, si no el riesgo de polarización es importante.

- Jendeartetik: Ha habido varias intervenciones diciendo que aquí solo se habla de unas victimas de unos sufrimientos y yo creo que es verdad. Da miedo hablar de determinados sufrimientos. En mi trabajo estamos 15 personas los únicos periódicos que vemos son “Berria” y “Gara”. Somos todos de la onda Lizarra-Garazi por así decirlo, abertzales y progresistas. Cuando cerraron “Egunkaria” todos estábamos enfadados y nos pusimos en marcha ante esa injusticia, carteles, etc. compartimos la denuncia de este tipo de violaciones de derechos. Una semana antes cuando mataron a Joseba Pagazaurtundua yo dije como comentario: “joe, que barbaridad, me parece una barbaridad” me parece una barbaridad para todos los abertzales, para todos los que defendemos el derecho de autodeterminación, para los que defendemos el Euskara, para los que queremos Martin Ugalde y el parque cultural y creemos que es uno de los logros mas importantes de este país. Cuando yo dije eso el silencio fue sepulcral, en mi entorno, en mi trabajo y siendo todos abertzales... hubo silencio porque claro... una compañera de uno que está preso y aquella sufre muchísimo. Creo que tenemos que hacer un ejercicio muy importante de además de sentir el sufrimiento de lo que nos toca cerca ver también el sufrimiento del que consideramos “enemigo” o al del otro lado. En este sentido Gorka Landaburu tiene razón en que hay ambientes en que es muy difícil criticar a ETA, pero también es verdad que el 90% de los medios de comunicación magnifican los atentados y les dan bombo y platillo callándose otras cosas... y lo digo como autocrítica porque desde “Gara” y “Berria” y demás, tendemos a magnificar lo de los otros y tendemos a tapar lo que nuestros compañeros de viaje, por así decirlo, cometen. Para acabar creo que hay que hacer un esfuerzo por acercarnos y tender puentes.

 - Gorka Landaburu: Agradezco tu intervención y estoy casi al 100% con lo que has dicho. Esos puentes que han desaparecido tienen que volver a construirse. Este país tendrá que solucionar esto con nacionalistas o sin nacionalistas o constitucionalistas o llámese como se quiera, simplemente vascos. Es la única vía que tenemos a medio plazo, ya vendrán las nuevas generaciones para empujarnos y decirnos lo mal que lo hemos hecho todos y que ahora les dejemos a ellos arreglar este país.

 - Andre bat: A mí también me gusta leer más de un periódico y de varias ideologías por supuesto. Pero ¿sabes por qué a veces nos callamos? porque hablan tanto y tan mal y de tantos sitios que dices: yo al menos lo mío tendré que callar, ya se encargarán los otros de magnificar lo que hemos hecho. Por otro lado quiero decir que a mí si me gusta que estéis ahí todos hablando digáis lo que digáis. Existe el conflicto. Mientras no se diga en todas partes y en voz alta, no se va a solucionar. Nosotros somos los últimos que queremos que andéis con guardaespaldas. Que no se mate a nadie más. Yo también tengo un familiar muerto por los “Geo”, pero ni me acordaba cuando he venido aquí. Y te pregunto Gorka, ¿qué más tenemos que hacer? yo estoy dispuesta no a olvidar pero sí a dar un paso adelante. Que no muera nadie más pero ¿qué podemos hacer por nuestra Euskal Herria y la autodeterminación?. Tengo la sensación de que utilizan todo eso para no darnos la razón en nada, no estáis oprimidos, no necesitáis ni el Euskara, no sé como decirte...  El “plan Ibarretxe” mismo cómo lo están poniendo... quiero vislumbrar algo... ¿qué más tenemos que hacer?... dejemos en paz a los muertos y vayamos para adelante. Es lo que deseo.

 - Gorka: Nadie ha magnificado los muertos. Estamos hablando de la razón de esta charla. De las victimas que existen... no hacen falta medallas sino reconocimiento. El conflicto no lo va a solucionar Madrid sino nosotros los vascos... pero para eso tendremos que ponernos de acuerdo.

 - Jendeartetik : “Egin” lo cerraron, “Ardi Beltza” y “egunkaria” también, así que mira el aparato de propaganda vuestro. Estamos como en Alabama hace 40 años. Un sector de la población no puede votar a quien quiera, el derecho de asociación no existe, etc. Fíjate de lo que nos estamos olvidando...